天天基金2020后疫情时代资产配置展望论坛圆桌论坛（文字实录）
7月31日，由天天基金“机构通”主办，国泰基金、上投摩根基金协办的“守正出奇，乘势而为”后疫情时代资产配置展望论坛在上海浦东举行。在此次会议上，五位机构嘉宾进行了圆桌论坛对话，探讨疫情下的大类资产如何配置。
参加圆桌论坛的嘉宾名单如下：
华宝证券研究所所长杨宇；交银理财固收部总经理吕占甲；国泰基金权益事业三部负责人程洲；万家基金固定收益部总监苏谋东；汇添富基金基金经理胡昕炜。
以下为圆桌论坛对话实录：
杨宇：很荣幸能参加天天基金这个活动，跟几位大佬交流。我们华宝研究团队跟天天基金也有很多共同服务的项目，今年我们讨论大类资产如何配置，前面有几位基金经理已经分享了一些观点，我们这一场的精彩程度不会比前面差。我看我们这个组合还很有特点。我先简单介绍一下，程总刚才给大家做过主题演讲，在我作为基金经理研究的人士看来，程总其实很全能，作为一个策略出身，现在管着有行业主题的产品，也有传统的权益产品，也有带绝对收益属性固收+的产品，在很多领域做的很不错。交银理财的吕占甲吕总，他们的产品业绩做的非常好，有时候在银行APP上可能不一定能够看到投资经理的名字，但是我相信随着整个大的银行理财的转型，未来银行优秀的投资团队，也会跟市场更加接近。万家的苏总也是在固定收益投资，尤其是像今年在一些固定投资+的投资上面非常有特色，比如在权益资产和固收资产的波段和择时方面。最后一位嘉宾胡总，可能我们行业里面非常熟悉，非常明显在有几个重要领域里面非常有代表性的基金经理，也有代表性的产品，在大消费和其他的领域有非常突出的表现。我作为行业外的观察者，给大家打了一些标签，第一个问题，我还是想让几位投资经理每人给自己打一个标签。您整个的风格能给投资者资产配置，有什么样一个特点，能够符合大家什么样的需求？
程洲：也不是说贴个标签，希望持有人把钱给我们，能够让持有人放心赚到钱就可以，而不是说赚一个排名。除了排名之外，能够让持有人挣到钱是我们的目标。
吕占甲：杨总刚才说的这个问题，我在想我说其实银行理财应该在今年之前并不为大家特别关注，因为没有特色都是刚兑。净值性长期的事情，我们交银理财起步很早，我们在2014年、2015年就推这样的产品，也在过程中对我们自身的风格和特点做了一些总结。简单说的话，作为我们团队的定位，我们说我们做的是基于风险预算的绝对收益产品。
苏谋东：因为我是做债券的，刚才杨总讲了，其实很早以前也尝试做了比较多的固收+产品。不过不管是原来做纯债型的产品也好，做固收+的产品也好，跟吕总的思路比较一致，我们非常强调稳定性或者稳健性。因为很多投固收的资金，很多是偏长期的，或者偏低风险偏好的。风格上来讲，我们不追求相对排名，也不追求绝对高的收益，我们是追求一个夏普比例，我们追求一定的目标绝对收益率的前提下，我们去实现比较小的净值波动，或者净值回撤。整个团队来讲，我们相对来讲是偏稳健的风格。我们产品的定位，包括投资策略的制定，更加偏中长期一些。
胡昕炜：大家好，用一句话来讲，我觉得我就是希望投资一些稳健增长的行业，像在中国的话消费、医药、互联网等等，为我的持有人获得稳健的回报。
杨宇：我们接下来要进入主题的讨论，关于大类资产怎么配置，包括对于下半年市场大家重点关心的核心问题的观点。大的宏观环境方面，其实在边际上有变化，而像昨天的会议里也有一些全新的东西，比如说整个政策调节。以往的话我们看到讲一个逆周期的调节，这次的话我们看到首先有一些新的提法，比如说跨周期。随着未来政策环境的一些边际变化，今年下半年做投资有没有一些需要注意的东西？请程总先来谈一下。
程洲：我觉得现在的政策相比于以前的话，看的更加长一些，也更加有定律一些。昨天会议上的表述提到跨周期，视野拉的更长。其实投资最大的风险其实就是所谓的不确定性，如果政策有更长期的视野，投资肯定是受益的，我们可以看的更加长远一些，这个是一个有利的变化。
杨宇：某种程度上以前争议的东西，大家可以更加确信它。
吕占甲：政策的话，其实我们做债的人比做权益的人更看重，我说的是货币政策。5月份以来这波债券调整，很大程度上是因为央行的动作，把货币政策恢复到常态化的过程中。政策这样一个变化，对我们做债的人毫无疑问很重要，对于我们做大类资产配置也很重要。根据我自己的多年感受，我觉得中国央行的调控水平很高，前段时间有一篇文章说走在曲线的前面，央行在这么几年，至少2015年以来一直走在曲线的前面，做的很多政策，很具有前瞻性。对于我们这些市场参与者，首先第一件事情就是你要去应对央行的政策。4月份我们做债很舒服，肯定央妈就不舒服，它不舒服的时候，肯定最后最不舒服的是我们。我们做大类资产配置也好，做债也好，我们尽可能去观察政策目前的定位，然后采取应对措施，这是对政策的态度。目前来讲站在四五月份政策那么宽松的环境，对我们做绝对收益的产品来讲很煎熬，尤其是债券那么低的位置。反倒是现在，正因为政策的提前性调整，整体的感觉我们觉得现在做股债的配置都是相对很舒服的位置。政策的边际变化会对我们的资产配置和相应的对策产生影响，但是我们更多是一个应对调整。
苏谋东：昨天政治局的一些内容，我觉得分短、中、长期，短期包括中期很多东西。6月陆家嘴论坛上很多部委的领导也讲过，下半年货币政策、财政政策的定调，还是沿照6月份以来的政策在贯彻下去。昨天我觉得有一些东西其实比较新，比如说跨周期调控，包括讲到要更长期更持久考虑外部环境的变化，要去做稳增长跟防风险之间的平衡。这个跨周期，到底是怎么去具体制定这样的政策？我们可以自己去假设一下，大家知道稳增长其实两个方式，一个是财政一个是货币，宽松的货币政策，或者是放水稳增长。防风险跟稳增长有一些矛盾的，因为防风险的话实际上对宏观杠杆率的上行会偏谨慎一些，对货币的宽松会偏谨慎一些。这样的组合从跨周期的层面上讲的话，未来可能整体宏观的调控政策上我觉得它可能会更加去倾向于比如说在改革，在内需这些层面上去做一些结构性的努力。在过去用的比较多的货币包括总量的政策，可能会用的少一些，但是我觉得挺难的。下半年整体的政策，财政也好，货币也好，总体来讲还是比较平稳的，相对来讲是偏积极。
胡昕炜：我自己的感受就是说我读下来，我有几点，第一个就是我确实感觉，政府可能对下半年整个经济的复苏还是比较有信心的，另外一方面当然考虑到现在全球的不确定性以及国内的可能还有很多风险，所以各项政策可能也不会退出，还是会延续之前比较平稳的基调。如果下半年有一些突发风险因素的话，很多财政政策也会加码，货币政策有可能边际宽松。但从目前这个时间点来看，他们对下半年还是比较有信心的，这是我自己的感受。
杨宇：在这样的环境下的话，我们应对市场，我们接下来先从权益开始谈起，在整个相对来说政策相对宽松应对极端场景的环境已经过去了，而市场本身也积累了不少涨幅。从下半年，对于整体市场的风格上面，会不会有一些变化，包括您的一些投资的，在一些标的的估值容忍度上会不会有一些变化？
胡昕炜：这个问题我觉得问的特别好，我最近跟客户交流，或者跟投资者交流，大家最关心的问题就是这个问题。上半年无论是消费、医药、科技等等这些相对来说有成长性的行业涨幅是不错的，但是一些传统的像银行、地产，包括一些周期性的行业，年初到现在，很多都是下跌的，市场的结构分化很明显的。站在这个时间点怎么看下半年呢？我自己感觉可能下半年的市场比上半年更加均衡一些，也就是说在一些成长性的行业里面，当然有一些公司确实透支了一些未来的涨幅，但是我相信还是能够找到一些在未来有比较大的空间，当前它的估值没有那么高，没有充分反映这些公司，在下半年这些公司会是相对来说表现比较好的。另一方面，按照我自己的判断，因为现在确实我自己觉得，宏观经济的复苏还是慢慢回到正常的轨道上来。一些相对来说比较优秀的，资产质量比较好的银行，或者传统周期性行业里面比较景气的行业，像一些化工品等等这些产业链里面的公司，我觉得下半年还是会有阶段性表现的机会，可能有一个估值的修复，但是要大幅度上涨会比较难。总的来说我认为下半年整个市场风格会比上半年更加均衡一些，上半年分化确实是太明显了。
杨宇：风格更加均衡一些。我看到你在港股上有不少的配置，港股整体比A股弱不少，里面头部的一些表现也非常突出，大的可能香港市场这一块整体来说后续的话您还会继续在里面去发掘一些比较好的东西吗？
胡昕炜：港股市场跟上证综指一样，它的代表性没有那么强，因为恒指里面有很多是香港本地股或者是一些内因股表现是比较差的，我们看到一些新兴产业像香港比较多的像互联网或者医药公司、消费的公司等等，本身是比较好的。因为香港这个市场上，大部分公司都是中国内地的公司，从风格上来说某种程度上跟A股比较类似，所以我认为港股下半年还是有机会的。一方面，其实港股的一些成长股，无论是互联网公司也好，还是消费医药的公司也好，估值比A股的同类公司还是来的更加低一些，这些公司其实我自己还是比较看好的。另外一方面，对于一些传统的价值股来说，尤其对一些优质公司来说，它的H股折价相对于A股有折价，假设我认为A股的这些公司如果表现的话，我相信它在香港上市的H股也有一定程度的修复。所以我认为港股市场下半年也都有投资机会。
杨宇：刚才您关于市场的风格，其他的一些东西讲的比较透，我问一两个您之前，我作为一个基金投资人比较感兴趣的，您以前是策略研究员出身，现在在目前的这种宏观环境下，自上而下更重要一些，还是自下而上要更重要一些？
程洲：我之前是做策略出身的，我不是做行业研究员的，我们组合的构建还是按照自下而上的这种选股去做的。我觉得自下而上可以给我们提供一些大局观，包括一些风险控制，或者说仓位的调整，控一些回撤会有作用，具体落实到实处还是自下而上做选股。现在GDP的增速在缓慢往下走的情况下，整个经济波动越来越窄的情况下，自上而下去构建组合的话，其实难度越来越大。我在刚入行的时候，2003年、2004年经济波动非常大的，好的时候到10%，差的时候到7%以下，现在这种情况已经越来越少了，那时候的话根据宏观自下而上做投资是可以做成的，现在宏观波动越来越窄了以后，空间越来越小了。
杨宇：注册制以来，科创板到创业板，未来延续到整个市场，我们看到新的优秀的投资标的越来越多，这对于我们做投资选择是一个好事，从另一方面来讲，对于供给的压力，一个是融资本身的压力，一个是融资完了之后也有包括可能各种各样的减持公告，怎么看待这样的问题？
程洲：股票的供给从来不是决定股市上涨或者下跌的决定性因素，历史上行情好的时候那一年的融资度都是很大的，而像2018年融资额很小，股市一样是跌的。股市上涨还是取决于流动性水平和大家对公司未来盈利的信心，或者对经济的信心。单纯股票的供给并不会有太大影响，你看7月22号科创板以后，市场总体来说比较平稳。
杨宇：可能结构上面对于一些特别高估的标的减持上面有影响。
程洲：科创板公司估值都很高，它的高有一些是有它一定的合理性，有一些没有盈利市值也很大，股票的供给我从来不担心，个股短期因为解禁一些波动，但是都是短期的，股票长期的表现，从定价模型来说的话，其实跟流动股占比没有关系的，我觉得这个并不重要。
杨宇：作为个人投资者没有太多的能力发现这个东西的价值，尤其是在它的估值本身，让大家看起来相对来说跟传统的投资观念不太符合的情况下，也需要优秀的基金经理做进一步的筛选。刚才两位投资经理他们做权益投资是以选股票为主，对于您来说除了直接选标的，虽然您是固定收益，最多可以由20%的权益仓位，这边又是会以选基金经理为主，在今年这种环境之下，你会选什么样的基金经理跟你做好这样的配合，把整个的组合做好，偏权益这一块。
吕占甲：首先刚才我提到我们银行的理财产品是追求为客户提供绝对收益的，所以我们实际上无论是固收部也好，或者其他的投资部门，都是全市场多策略的，这是一个客户的导向导致的分工。我们怎么去做资产配置中，资产配置当中怎么做权益这块，首先是自上而下。我们的确现状是没有个股研究团队的，将来可能有，现在时间可能还不到。第二个更重要的原因，基于能力边界和分工的话，我们银行理财管理的规模也好，客户的诉求也好，我们也不会把太多的精力放在个股的选择上面，我们怎么去做权益的选择，第一点首先是我会基于产品的风险回撤的目标收益会做大类资产的比例划分，这就是通常所说的比例配置，各家的模型不一样，有的是拍脑袋，我觉得六四分就是拍脑袋的，我们相对还是有量化和定性的模型。比如说我定下来权益比例之后，我们称为参考中枢，这个参考中枢比如某个产品是8%，这是一个中长期的中枢，这个仓位会根据当下市场情况做战术的调整，这个调整就涉及到我权益仓位怎么配的。比方说8的中枢，我可选的工具有很多专户，我们有很多委外港股专户，A股专户，这些专户也是风格很明显，有些就是做绝对收益的，我给它定了一个业绩基准，所以它的仓位是灵活变动的，这一类是我对它的择时就不是很强，买进来就放打底了。还有一类一直是保持高仓位的，风格很明显，这一类专户的话我其实就是会有一定的择时，我可能觉得我比较看好这个策略，最近我想加的仓位或者建的仓位就是买这个专户。另外一类就是公募基金，相对而言的话，我们对公募基金的覆盖也在增加，我们权益部牵头全公司的权益混合类基金的准入，我们名单其实已经很大了，囊括各类主动管理的，以及指数、ETF基金。我们对投资经理选的时候也是类似于选专户的思路，我们可能会分几类，有一类是可能我们觉得就是单纯的看好这个投资经理，他的管理风格可能是很均衡，中长期的表现夏普比率很好，回撤还可以，这样的公募基金我们希望拿进来放在底仓里面用的。另外有一类是它的风格很明显，甚至行业配置风格很清晰，我们对这一类做一定的择时，结合我们的权益策略做择时。
杨宇：更多体现协同工具性的特征。谈到最近择时的话，你们更倾向于什么风格的基金经理，价值风格、成长风格。对于估值容忍度这个事情，你们是不是有一点关注，还是相对来说可以接受更高一些。
吕占甲：其实银行理财它的属性天然的比较排斥高估值，整天提高分红，因为它首先考虑的是回撤的空间，然后考虑上涨的可能性，在很长时间以来银行理财会选择，我觉得估值不太高的品种，但是这个也在发生变化，基于刚才所说的产品追求绝对的收益，那么你可能在一段时间看好，比方说上半年的医药，或者最近有一些可选消费也觉得可以，我们也会增配一些，包括一些估值比较高，但是中长期来看如果行业一直在，后期有业绩的兑现，在我们组合里面会考虑一定的配置，因为要考虑配置的均衡性。
杨宇：考虑到整个组合的均衡，阶段性带有一定的进攻性，这样的仓位。苏总，您那边其实我不知道固收+那块，权益那块投资的决策也是您整个团队这边带着，整体自上而下的思路吗，这个也能给我们简单讲讲。
苏谋东：讲到权益，我们整体权益这块是我们自己独立配置的，就是基金经理的权益权限也是在固收这边的，我们整体来讲还是自上而下的投资思路，先是考虑大类资产配置，先考虑择时，然后再从行业基金度层面找一些，整个估值比较合理，或者说合理偏贵，或者偏低一点，我觉得都是可以接受的一个范畴，然后做一下行业的配置。权益跟固收边，权益这边他们投研的成果，比如对行业的研究，包括对个股的研究，对公司所有层面的部门都是共享的。如果在个股层面上讲，我比较多的去参考权益那边的建议，或者个股配置的建议。
杨宇：目前这个时间点相对来说更看好哪些投资方向呢？
苏谋东：我的固收+组合，或者说整个固收这边的固收+组合，相对来说我们偏均衡配置一些。因为我们考虑两个因素，第一我觉得从估值层面上来讲，前面我们在分析上半年行情的时候，其实是有一个成长跟周期，或者说高估值跟低估值有非常大的裂口，当然它有合理性，有合理的逻辑在，但是我们觉得，如果是在一个比较极端的宏观环境跟流动性环境下产生的，比如说上半年疫情的冲击，基本面不是特别好。下半年很多情况会发生变化，包括宏观层面上来讲，我们觉得经济的基本面变化跟上半年有很大的不同，是整体流动性环境我觉得也有一些不同，我们从这个层面上来讲，我们会把这里的组合配的偏均衡一些，我们也是集中在比如说像中期层面上来讲它的估值是合理的，或者整个行业是稳定的，或者成长的行业里面，消费、医药，包括一些偏成长的周期，比如说化工，我们都会比较均衡的配置，里面有很多很牛的股票。还有考虑为什么配的比较均衡，刚才吕总我们在下面聊的，我们很多组合希望有正的绝对回报，我们希望在市场波动过程中我们整体回撤不要特别大，给顾客的体验更好一些。如果特别极端配一种风格的话，其实会比较难控制组合的波动。我们基于这样两个原因，我们近期整体上讲偏均衡一点。
杨宇：怎么看目前整体的股跟债之间的性价比，包括债券的观点，下半年机会在哪里？
苏谋东：现在都是三点钟之后债券市场才开盘，三点钟之后我也不怎么看债券。
杨宇：相对来说也下了不少。
苏谋东：最近又上来了。债券市场我们觉得后面一段时间整体上讲还是中性偏弱一些，整个收益率振荡偏上行一些，从整个大的基本面包括政策环境角度来讲，我觉得下半年都不支持，我们整个债权市场还延续2018年2月份以来的债券牛市，首先我们看现在的绝对收益率，现在并不高，现在十年国债期不到三，历史上我们的十年国债中枢是3.5，过去十年我们是在非常高的经济增速下，我们有3.5的中枢，未来整体上讲这个中枢可能会下降。但是我仍然觉得现在整体上我们的利率不应该过快的实现中枢的下行。现在经济体还是以基建、地产这样的传统经济作为支撑，包括去年经济的企稳，跟房地产有很大的关系。中国整体上来讲我们还是处于高储蓄率的国家，出现一个极低的或者长期的低利率，实际上是一个灾难，对于财富的分配，对于社会的稳定，其实是非常不利的。十年国债三以下更多是交易性机会大于配置性机会。刚才姚总也在讲，未来五年十年整个经济的增速可能会朝着四到五，或者以五为中枢波动，我也认同，我认为未来看长一点，整个十年国债的中枢肯定也是下行。但是我觉得下行速度会偏慢一些，从中期层面上来讲，这个中枢都可能还是现在相对来讲，可能是偏低一点，未来是三到三点五这样的中枢波动，我觉得是比较合理。从基本面层面来讲，我其实对于下半年经济相对来讲比较乐观一些，疫情之后国内财政政策、货币政策都比较积极，复工复产也比较顺利，当然有一些小的牵绊，大的方向没有变，下半年经济有一个V型反弹的。基本面其实并不差，我们也很难看到债券市场还能出现特别大的下行，现在政策看下来没有四五月份那么宽松，央行也会考虑一些中期风险防范，包括未来还有极端情况出现我们的储备够不够。大家可以多看看股票市场。
杨宇：预期不像股票确定性那么高。
苏谋东：也不是说没有好的策略政策，现在票息策略，包括可转债的增强，都是非常好的选择。但是在久期策略上，或者杠杆策略上，我觉得比较难的。
吕占甲：债市大家的看法比较一致，观点可能有时候重要，但是更重要的是应对，我们不可能不去配债，尤其对于理财产品来讲，本身都是固收+产品。为什么说央行政策一调整，对我们来讲进入一个相对舒服的状态。现在国债进入一个均衡的状态，均衡偏股一点，对我们来讲我们目前债券虽然是中性观点，但是我们其实已经开始持续在增配一些信用债，只是我们可能也是偏弱，中长期看的弱一点，我们久期控制一下，这是我们一直在做的事情。我们也不会因为看多股票，就把股票仓位打的很高，我们始终更注重一个股债性价比相对的配置和均衡调整。股债现在回到一个均衡位置，只要在中枢位置调整就可以了。
杨宇：还是相对均衡的观点，下半年对债市预期不要太高。今年不管是公募基金还是我们银行的理财的新产品都获得很多新的居民财富转移这样一些资金的流入，尤其考虑到最近一段时间金融监管对于资金池，老产品的整改，其实是有一个偏向加速的状态，这个新的钱，老百姓的钱，财富转移，那些东西买不了了，还是要进来，大家觉得可能更多的是应该去，有可能会去什么样的方向，哪些资产在财富转移过程中会不会有一些相对来说中短期就能体现出来收益的表现呢？
胡昕炜：以前我在外面卖基金的时候老说居民财富一方面是配置信托产品，另一方面是配置房地产，现在来看一方面信托产品的收益率掉的很低，而且刚兑要打破，房子又房住不炒。以前我们一直讲居民财富向权益市场转移，讲了这么多年，今年好像有一点这样的苗头。不管怎么样，这是一个长期趋势，随着大家的理财意识、投资意识的增加，再加上现在的投资渠道越来越少，中长期来看权益市场能够受益。我一直觉得以前孙正义讲时光机器，我一直觉得中国的二十年后就是美国，美国老百姓的钱大部分在股市里面，中国会有这样的一天，但是这个过程也会比较曲折。
杨宇：您的产品线很丰富，纯权益的，主题特征很明显，还有固收+的，这几类里面，您都布局了，哪一类您觉得会在这一轮新的财富转移里面最受益？
程洲：我觉得权益资产可能会，我现在也有产品是做绝对收益的，但是我从来不叫固收+，因为我是做股票出身的，我觉得最多只能叫股债平衡型基金。因为我买基金的人是看重权益，而不是看重固收。
杨宇：权益资产里面是以绝对收益为取向的，还是相对收益为取向的，在这一轮财富转移里面更受益一些？
程洲：权益的波动性是天然存在的，既然去了权益，就一定是以承受一定的风险然后获取更高的收益，在纯权益你还想做绝对收益，这个是很难的。所以我觉得既然过来的话，更多的也是大类资产配置，他们可能会买一部分债券基金，也可以买一部分股票基金，你在股票基金的话，就是保持α。所谓做绝对收益比较难，只是说能够跑赢市场的中位数，或者基金的中数我觉得就可以了。
杨宇：两位权益基金经理某种程度上市场上大家的分工，正好在这样的角色里面，通过一个相对来说稳定的α来源来承载这样一个居民财富转移里面，这样的一种直接的需求，当然也有间接的需求，间接的需求刚刚讲了，吕总那边也会配很多，前面已经介绍很多了，以稳健收益为基本取向。整个大资管转型的节奏，在今年下半年很多人资管新规延不延期，可能市场上的争议比较大，这块有没有一些能跟大家分享的东西？
吕占甲：这个事情大家很关心，前前后后从探讨资管新规要出台到现在已经三年多了，今年本来年底之前要完成转型的。大家都听到，可能有一定的延期，但是这个延期并没有比预期差多少。有一件事情是确定的，我们打破刚兑这件事情目前来讲是很确定性的，这个事情对我们的权益市场，对整个资本市场绝对是好事，这个就不用论证了。包括对标准化的固收市场，这是非常确定性的，包括对全市场无风险利率的下移，这是国家战略为什么这么做，这其实是有深意的。
第二，刚才提到基金发的很好，从整个财富流动的角度，因为我是一直做理财的，我也和我们渠道的领导一直在沟通我们整个AUM的分布，大家都知道各种研究，包括居民资产配置研究，都说我们中国一直是房地产为主，但是很明显房住不炒之后，整个资金要金融资产转，这是第二个特别明确的趋势。我们做的，无论做权益产品，银行理财的产品，整个行业一定是后面发展的空间很大。在这个行业内部是怎么样一个结构的转型，我觉得这个其实很重要，大家的看法其实是有分歧的，我们有一个大概的数据，全中国现在扣除重复的部分，资管的规模六七十万亿，之前说银行理财二十多万亿，可能公募基金也就是19万亿，信托可能占了一部分，现在面临一个很尴尬的问题，如果二十几万亿的银行理财都要转型了，很大程度上就是和公募基金是一样的，这部分诉求是不是，该用什么样的产品。
杨宇：大多数是中低风险偏好，甚至对流动性要求很高的这些人，怎么满足他们？
吕占甲：原来都是比较确定性的收益，现在转性净利润产品，能不能转过去。我们从另外一个角度来看，过去十年银行理财从无到有，发展这么大也是在于我们中国居民财富分配在金融资产上要么是低风险的存款，要么是高收益的股票基金，中间是极大的空白，银行理财用三到四的收益产品迅速占据这个空白，所以这是有必然道理的。信托可能通过六到八这样的收益，也攫取了一部分的客户，现在三到五这个区间的收益理财产品没了，该怎么办，就是这个区间可能是在整个AUM里面占50%甚至70%的诉求量，这块就是需要你能提供不要太高收益的产品，但是回撤一定要小。为什么我一直强调我们要做绝对收益产品，低回撤的产品，就在于我们居民财富往储蓄这边去转，基本上是不可逆的，存款类的收益一定会逐步降低的，高风险的股票和权益，居民可以增配，但是一定有上限的，中国的融资结构和居民的习惯是不可能像美国一样完全拿股票的，最终来讲中间很庞大的一块，还是回到能动性提供四到六收益的理财产品，不要太高，问题四到六的话，回撤尽可能低。如果低于2%的回撤的产品，会吸引相当大一部分的银行理财资金去做。这样的背景，也是为什么固收+今年都去喊，的确我们银行理财提出一部分资金寻求这样的资产。所以我可能觉得很具体的，四到六的收益，回撤尽可能控制，这样的市场非常庞大。
杨宇：这几个月有一些自上而下的监管加重以后，这块的需求有比较大的爆发。
苏谋东：我们也还是从绝对收益，控制回撤这两个维度去打造我们的产品线，包括特别低风险的，比如说货币类的，稍微高风险一点纯债性的，我们还分利率组合和信用组合，我们再做一些固收+的组合，客户多元化，它的风险也是非常多维度的，不管做什么产品线，我们的想法就是把每个产品线的风险收益率特征做的非常明确，客户申购我们的产品。
杨宇：用一些目标波动率的思路。
苏谋东：会有，每个产品线都有目标收益率，还有一些绝对回撤的要求，这个回撤要求基本上在基金经理的考核里面形成红线，这个产品不要超过2%或者3%的回撤，超过了，OK，你可能考核就产生问题。我们非常认真在做这一类的绝对收益的产品线，大的居民资产配置的转移肯定是个方向，从不动产往动产的转移，从非标准化资产往标准化资产的转移，这个过程是不可逆的，大资管是一个蓝海，每个资管机构用什么产品和份额承载这样的产品，是需要扎扎实实做的。我们是分两个产品线，一个是相对产品，一个是绝对收益条线，我们就是按照我们刚才讲的，目标的波动率，去做它非常清晰的定位，核心就是我们最开始讲的，我们希望获得一个非常不错的夏普比例给到我们的客户，他们申购进来能够所见即所得，我们希望非常清晰的产品线定位和策略的定位，然后来把我们的产品线做的清晰一些。
吕占甲：中国的权益市场也好，公募基金也好，一直发展不起来，这么多年规模一直还达到咱们觉得，比如说20万亿的体量，但是没有上来，这里面就是缺乏一个机构投资者，我是觉得银行理财虽然说做绝对收益产品，对权益的配置比例不高，但是将来一定是一个特别重要的机构投资，他们对权益的配置应该是一个非常大的增量，而且这个趋势正在发生，它会平滑市场的波动。银行有一个特征，赚了一定的钱就开始赎回，这个不是坏事，不会把估值推的很高。
杨宇：可能跟渠道和资管的区别，资管带有一定的逆周期的属性，渠道的顺周期属性相对来说更强一些。
吕占甲：对整个市场有一些改变。
杨宇：将来给客户什么样的收益预期比较合适？
胡昕炜：我一直预期的是20%左右的年复合回报，这也很简单，因为我们GDP大概就是6个点，那比较好的公司收入可能是10到15，利润可能是15到20，再加上其他阶段性机会把握一下，做到20%就很不错。有可能一年涨50%，但第二年可能调整20%，一定是长期复合下来的结果是20%。
杨宇：对于优秀基金经理这样的预期也是相对合理，不要预期过高，以前聊一些客户，经常预期50%。
苏谋东：未来几年纯债型产品做到4或者4到5是很理想的，固收+类产品做到6到8,20%的股票上，整体的净值波动性比较小的产品，做到6到8可能是比较理想的收益率水平。
杨宇：6到8带有一定波动。
苏谋东：有一些权益资产，纯债4到5。
程洲：如果是权益基金的话，正常应该，我们看未来的话，我觉得十到十五的年化收益率是一个中性的预测，当然像胡总说的20%算是比较优秀的水平，因为年化20%其实真的是一个比较高的，我们看过去十年的基金，年化20%以上都还算不错的，再往后面的话因为GDP增速越来越低的话，10到15是一个可以接受的区间。
杨宇：给客户的预期是10到15，我表现的比较好。
程洲：我们给客户没有预期的，这是不合规的，我们是合规运作。
杨宇：非常感谢几位投资经理，祝大家未来的产品每一只都大卖，业绩如日中天，谢谢。
主持人：好，非常感谢几位大佬的精彩分享，再次把掌声送给他们。相信在场的各位同仁对于下半年投资如何布局，行业如何配置，产品如何选择，已有了更加深入的认识和思考。朋友们，我们今天的“守正出奇乘势而为” 后疫情时代资产配置展望论坛也就到此圆满结束。我们期待与您下次再见。