长春欧亚集团董事长曹和平，35年来带领欧亚团队从一个百货店起步发展成为一家年销售424亿元、位居中国连锁百强前列的上市公司，造就了连续17年销售和利润持续增长的欧亚传奇！尽管已经打造出如此商业神话，是现在沪深两市前200家上市公司
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在位的掌门人，党的十九大代表、全国劳动模范、全国五一劳动奖章获得者等诸多荣誉加身，但曹和平一如他的名字为人平和，待人如沐春风。
在中百协（中国百货商业协会）在长春召开的黑吉辽零售数字化峰会期间，百忙之中的曹和平在其办公室接受了龙商网&超市周刊独家专访。
长春欧亚集团董事长曹和平（左）与龙商网&超市周刊总编高建成
龙商网&超市周刊总编高建成（以下简称龙商网&超市周刊）：曹总好！您已经在零售业耕耘了35年，从当初一个单一门市、经营艰难的门店，做到今天年销售额424亿规模，形成欧亚商都、欧亚商业连锁、欧亚卖场三大体系。当初在企业还是那样的情况下，您的到来和改变最初是从卖君子兰开始，那么您觉得欧亚走到今天的成功是因为哪些原因？
欧亚集团董事长曹和平（以下简称曹和平）：欧亚的成功和改革开放大环境有关，再一个就是我们这一班人，对国家发展的走向也是充满信心的。
欧亚走过的路，应该说第一步就是走同业兼并，从小区域走向长春市区，这对企业的规模发展应该是至关重要。
第二步就是股份制改造，股份制改造实际解决了几个问题，第一解决了无中生有，就是企业要发展没有资金，怎么办？怎么利用闲置资金？因为它可以让第三方资金为我所用。
第三个就是解决同舟共济。就是说你只有和员工的利益绑在一起，才是真正的主人，就是说你政治上的主人和经济上的主人要合一。你这样他才能关注你的企业。
第四个就是当时主管部门对企业的考核不尽合理，他是根据企业的限制增加的多少来决定你的工资和奖金。那么就是说你已经是很先进的，由于你没有增量，你反而得的少。那么原来很低的，它有增量了，他不会再增多少了。举个例子，一个文盲他认识几个字，它增加百分之百，你多认识了10个字，你的奖励要都比不是文盲的受的奖励还要多。这个不合理性我们叫金蝉脱壳，就是说规避了不合理性。应该说欧亚的初期发展就是兼并和股份制。
龙商网&超市周刊：您在CCFA昆明会上提到中庸，其实中庸在中国的传统文化当中是高深的、高层次的，所以我想请您就此再诠释一下。
曹和平：你一定得去客观地认识一些事，就是说你不能完全按照你的意愿来要求人家，绝不能也不能按照你的这个利益半径来要求人家。就是说中庸是值得我们倡导的，他是以“我”为核心，以更多人的利益为半径画弧。中庸涉及了众多人的利益。
龙商网&超市周刊：中庸属中国传统文化，那您是怎么在35年的欧亚历程中，总结出中庸二字来的，是基于什么样的实践，让您提出中庸这个提法？
曹和平：实际上商业就是购物，它和人的行为结合在一起。就是说和人的交往当中，你一定要平和，要给对方一种正能量；你一定要会变频，这样才能使社会和谐。
龙商网&超市周刊：我曾跟一些企业家交流过这个问题，他们往往就感到跟员工不在一个频道上，甚至跟管理层不在一个频道上。那从老板来讲，不管是战略意图还是企业文化观或价值观，是要通过一系列的举措宣讲灌输到员工当中，才能变成一个团队和公司的执行力。您讲的变频，能不能再阐述下？
曹和平：实际上好多人的盛气凌人，它不是人的问题，而是资本的力量。就是说这个资产资本和人力资本在这个互为当中，这是不和谐的。如果它是不和谐的，实际上这个人力资本和资产这种融合会创造更大的社会财富，也会减少非经营成本。我们现在有好多是非经营成本，有的企业人的流动率太大，实际上就不够中庸，不够包容。
龙商网&超市周刊：您说到低流失率的问题，我来欧亚这两天感受也很深。欧亚的管理层很多都在欧亚跟着您干了几十年的。您刚才讲了购物的背后是人的因素，又讲到人力资本和资产资本等等。其实都是围绕一个人的问题，常讲人的因素第一，那么在企业管理过程中，尤其我们零售业又是一个劳动密集型的行业，能不能结合您35年的历程，讲讲您对人的管理的认识。
曹和平：做好对人的管理至关重要。在做人的管理的时候，我们提出了管理者在实施管理的同时要受制于管理。就是说不是人的管理，而是规章的管理。那么在规章的面前，人与人是平等的，大家是一致的。不存在因为是投资人、资本的占有人而不同，要尊重人才资本，效果会不一样。
龙商网&超市周刊：欧亚的规章制度里，也是饱含着对人性的洞察，就是说用对人性洞悉的这种制度来管理人。在欧亚的三个体系商都、卖场和商业连锁，这里边的经营管理都是非常好的。那么您觉得在经营上坚持一个什么标准来达到这样的效果？
曹和平：经营上就是必须要适应市场，这个市场是什么呢？就是随着社会的发展、科技的进步，随着人们的需求变化，商业企业必须要跟住，只有跟住了才能生存，商业的发展更多是随着人的变化而跟着变化。
就像我们夏天一定不要卖棉衣，你夏天卖棉衣是超前的，但它是不需要的。一定要根据消费者的需求，你现在卖bb机就不行了，一定要根据消费者的需求来实施你的经营。不管对员工还是对顾客，都是关注一个人字。也就是你卖货实际上是人来，你所有的东西是人做。所以在现代社会当中，关键就是怎么来与人的融合，调动人的积极性。
龙商网&超市周刊：在这个与时俱进的过程当中，您也讲了，创新才是持续发展的动力，但在具体创新过程中，要谨慎再谨慎，小心再小心。在您具体的企业实践中，怎么掌握好这个创新与从新的平衡？
曹和平：创新从大的角度来说，或从一部分企业来说是第一要务。但更多的人不是创新，而是从新。创新是“0+”,而从新是“1+”。从新是人家已经有了，你跟上。比如说pos系统刚出现，这是创新；他用了我用了，这是从新。那么这家企业在用、那家企业在用、大家都在用，这是常态。第一个用算盘的人，他绝不是发明算盘的人，他是从新。我用了新的技术，那么你今后所有的人都用了算盘，你还能叫创新吗？你是第一次用，但社会绝不把你放到从新里头，因为它已经是大众的了。就像我们用计算机，刚发明计算机这是创新，我马上就跟上用了，这是从新。所有人都用了，是个常态，就不是从新了。从新，是在创新与常态之间，商业企业更多是要从新。要在变为常态之前从新！
商业本身是一个不死的行业，而商业企业是有生有死的。商业的变化绝不是骤然的，一定会给你很长的时间段，50年代、60年代、70年代、80年代、90年代和00年的这个消费习惯，它不是一下变的，是循序渐进的。
龙商网&超市周刊：从新和落伍的这个过程，从新也是有一个时机的，但这时机怎么去把握和衡量？
曹和平：我今天用了计算机，你明天用了计算机，他后天用了计算机，不能说我今天用了计算机，就要比你明天用的计算机强多少。它像马拉松似的，它绝不是说我在乎第一步，我第一步或第三步无所谓，我在今后的步数当中跟上了，做商业企业就是一个马拉松过程。所以客观上商业给你思考的时间，它不像短跑，你第一步不抢先就不行了，马拉松就是个慢活，他给你绝对的时间让你来思考让你来应对，绝不是说你第一个应对了就是赢家，你第二个跟进就是输家，第三个就更输了，不是这样的。有可能第一个应对的不一定赢，人家第二个做得比较好就赢了。
龙商网&超市周刊：移动互联网的发展在加速迭代，是加速度发展的一个过程。那您觉得零售业作为一个民生行业，是什么特点导致了马拉松式的属性？
曹和平：零售是什么？商业本身是社会发展到一定阶段的产物。是随着社会的不断发展，有了商品交换，又随着社会发展，不断提升质量。由过去的以物易物变成了以钱易物，最后聚到一堆就是集市贸易。再随着发展又从单一的购物元素变成一种生活元素，把其他东西都放进去了。
那么商业从发展的时候就具有社会属性。商业某种意义上是一个最古老的行业，是不死的行业。但这个行业不是说你企业不死，企业在这个不死行业当中有生有死。
龙商网&超市周刊：有时涌现出像欧亚这样优秀的企业能推动整个行业发展。这两天我们感受到欧亚团队整体有非常好的精神面貌。如果我们把一个企业比喻成一个家庭，感觉您这个欧亚大家长教子有方，就像一个家里的孩子们都很有出息。您作为欧亚的大家长带着企业走了35年了，是通过什么样的思想工作或说管理手段，包括您提到的建立长效的人才机制、培养机制等，才能达到这样一种效果？
曹和平：应该说这和大家都在“变频”有关系。比如说我和我爱人在家，或是孩子有什么不高兴的事，我不高兴了，来了公司以后我就对管理层发火，他挺无辜，他又对另一个发火，这么这就是一个非良性磁场。那么在这个当中有任何一个人“变频”，这个非良性的磁场、这种负能量的传递都能终结！实际上在我们企业当中，大家都在做正能量的“变频人”，就有可能在这个阶段他（她）没变频，但到下一个人那他（她）就变频了。所以它是一个融合的。所以我说企业的文化是个融合的文化。
我在今年CCFA会上说的一个是融合，一个是中庸，一个诚实务实，还有一个民族强大，还有坚守。
龙商网&超市周刊：我们常说十个手指伸出来不一样齐，欧亚这么多的员工，家庭出身、经历、学历、文化素养、个性天赋各不相同。可以说千人千面，那您怎么把他们经过您的变频也好、融合也好，还是中庸也好等一系列的思想上和组织上的引导，做到这一步？
曹和平：人是随环境变的，它就像水，放到圆桶里是圆的，放在方桶里是方的，洒到路上就乱七八糟。那么你要创造一种氛围，让大家在这个氛围当中跟着氛围一起走。比如你为什么穿这么多？不是谁让你穿的，是天气。夏天为什么穿得少？不是说谁不让你穿的，还是天气。
那么你再让人做的时候，你就莫不如做这么个环境。我让你脱衣服，我不跟你说你脱衣服，你穿着吧我把屋子整得很热，在这环境当中你能穿那么多衣服吗？那我要让你穿衣服的时候，我就把窗户门打开，那你不穿衣服，肯定是冷的。那你肯定要穿的！做企业就是创造一种氛围，创造一种环境，让人们在环境中、在氛围中改变自己。在泳池穿着泳装就很和谐，不是说一个人创造的这个环境，而是所有人在这个氛围当中都是改造环境的人。
龙商网&超市周刊：那我想问的是，您怎么把他们都变成改造环境的人，变成“变频人”？实际上很多企业，不管是国有企业、民营企业，过去和现在仍然是很多中小企业老板困惑的问题和解决不好的问题。
曹和平：作为领导者，首先一定是己所不欲勿施于人。你不想干的，就不要让别人干。人们工作生活在一起，这和我们见面完了，你走你的、我走我的，是不一样的。人们长期的工作生活在一起，那么你在干，大家在看。那么，你一定既要经过时间来让大家认可，也就是说身先士卒、做出榜样。
再一个就是人的威信是在吃亏中建立起来的。所有的好事都是你的，所有问题全是别人的，这肯定是不行的。
第三就是锦上添花很重要，但雪中送炭更重要。就当同志们有困难的时候，能帮一把的时候，一定要帮，这样就形成了一个互助文化。
龙商网&超市周刊：经营企业就是在经营人心。但您这个经营人心倒不是刻意经营。从您的这个初心出发，最后达到了激励人心的效果。我是这么理解。
曹和平：得人心者得天下！企业一不好，就减人增效，把危机让其他人承担，化解自己的危机，是不可取的。
龙商网&超市周刊：正好跟您请教一下这个问题，因为每一次遇到经营问题的时候，不管是中小企业也好，还是跨国大企业也罢，都往往是采取减员增效。眼下很多企业也是这样，裁员或是减工资，或减一部分人把这部分人的工资加到留下来的员工身上。从经营管理来讲也无可厚非，甚至是大家经营管理当中常用到的方法，那您在这块是怎么看的？
曹和平：它是一个方法，但这是不得已而为之的事，尽量要少为之，或不为。对很多企业来讲，尤其是中国的小微企业，这种困惑对于每个老板，不管国企还是民营小企业，这就反过来要求老板做决策的正确性。你决策的正确性高，那么你出现问题的可能性就小，你就不用伤害其他人的利益，来为你这个决策的失误买单。
龙商网&超市周刊：除了您刚才讲的这个决策正确性，我觉得这里面还有老板的情怀。这还是很重要的，否则的话企业面临亏损或经营压力很大，或人效低时，还要养很多人，是很痛苦的。
曹和平：首先要求这个一把手要有德行，有能力。如果一把手没有德行，没有能力，那肯定是一团糟。起码要提高自己的能力。
龙商网&超市周刊：您可以说是这么多年中国零售业的一个传奇人物。深沪最早200多家上市公司里边，您是目前唯一在任的掌门人。现在很多中小企业的老板很困惑，您能不能给他们提点什么建议？
曹和平：做企业的人不要一开始就想做大的企业，要尽可能做伟大的企业。另外一个就是做企业一定要根据自己的能力来，不要老想借助外力。你有一块钱的东西，你就做一块钱的事。有一块钱非得做十块钱的事，那资金就紧了。我们企业现在开会一谈就是资金紧，就是银行贷款，你为什么非得让银行贷款？你自己有多少钱你还不知道吗？你有多少钱你做多大事，为什么非得是借钱来做事，你非得去借鸡来生蛋，你就不会养鸡？
现在有的时候大家有些偏颇，就是我要创业你必须给我钱。哪有这道理？你得根据你自己的情况。你赢得了钱以后，根据手里的钱再发展。都想空手套白狼，都想借助力量发展自己。再有就是一定要理性，现实中有许多这样活生生的例子。那你如果要是失败了，那就别人买单，这不是一个正常社会的正常思维。
龙商网&超市周刊：说到理性，35年的欧亚发展之路真是从小到大一步步走过来的。您觉得对一个企业家来讲，在实际当中这个理性应该放在一个怎样的位置上？
曹和平：实际上我们就处理好六个字、三个词：动机、能力、可能。有能力、没动机，机会就没了。比如说我做了一个百货，和我一样的，大概都能做，但别人都没做，因为他们没有动机。我年轻时候经常出差，我到哪个旅店里都拿一个旅店信封，比如以前到过乌克兰的旅店，乌克兰原来是前苏联的一个加盟国，现在它是个独立国家。信封反映了国家的变化，就反映了这个阶段的历史人文政治军事，我现在的信封起码能值几十万。
有很多人都有收集信封的能力，有这个可能的很多，但他没动机，失去机会了。就是说当你有可能、有能力的时候，一定要有动机，没有动机就没戏了。反过来，当没有可能、你有能力，你有动机的时候，你会出事。因为你虽然有这能力，有这动机，但是没有这个可能。比如你有做董事长的能力，你有这动机，那刚选完了已经有董事长了，你要想做董事长，会是怎么样？还有就是搞对象，你有这动机，你有这能力，但她已经名花有主了，没这可能，你要愣整啥？就是说你再有能力有动机，没有可能的情况下，不要做。再一个就是有可能、有动机，没有能力的事，你也不要整。
龙商网&超市周刊：一个企业一定要处理好这六个字、三个词，讲得非常真实。您就是厚厚的一本书！说到书，听说您爱看书，我看您办公室也放着一些书。
曹和平：我是个杂家，确实爱看书。小的时候就不务正业，很小的时候就把《红楼梦》看了。第一本书看的是《铁木前传》，第二本书是《儒林外史》。
龙商网&超市周刊：您看《红楼梦》时多大？
曹和平：好像是小学升初中的时候，当时好多字不认识。字典上都没有。
龙商网&超市周刊：这个咱俩可以聊聊。我小时候上学晚，那时我就自己看，包括《红楼梦》。您说的这种感觉我特别能体会，好多字都不认识，有的还是竖版的，连蒙带猜，就这么着也认识不少字，也是一种享受。您平时还有什么爱好吗？
曹和平：我一直也没啥，我们那一代人也没啥。有时也练练字。
龙商网&超市周刊：下一步欧亚的发展您有什么规划吗？
曹和平：三星战略是一以贯之的，现在我们才走到中三星，还有大三星。大三星在未来发展中也是很响应国家的一带一路发展方向的。企业的发展最后一定是和社会互动的。
不能超力，我们提出量力而行，尽力而行，超力而行。就是说三力：量力、尽力、超力。就像田径运动会，百米赛跑，你一定要尽力。你不尽力的话，你还在那“量力”就不行了。你跑马拉松，你一定要量力，不在于你起跑的精彩，也不在于哪圈的精彩，而在于你最后的精彩。在什么时候超力？你举重的时候爆发力出来，那绿灯一亮就是冠军了，超力一定是阶段性的。
龙商网&超市周刊：机会性的东西你又能够掌控的了的时候，就需要超快速完成。跟您交谈，感觉您既是一个战略家，又是一个思想家，又是对人性有深入洞察的社会学家，同时还是一个谋略家。我顺便问一下您刚才说的“人不能太明白”，怎么来解读？
曹和平：就是说你不能以你的观点来看人，你要认认真真，首先要认真考虑每个人行为的合理性，那么你不知道它的合理性在哪，这不就糊涂吗？
龙商网&超市周刊：您这比郑板桥的“难得糊涂”又高了一个境界。
曹和平：就是说有的时候你要从战略上思考，从战略上思考的时候有些战术认为是对的，但在攻略层面他就站不住脚。那么有的是战术上的一种应对，就是局部的。有的是攻略上的应对，那就是一个行为。那你的战略思考一定要看得远，战术上的思考一定要相对具体，攻略上的思考一定要精准。（作者：高建成 赖章平）